La dramaturga, narradora,
directora teatral y docente argentina Carla Maliandi nació en octubre de 1976
en Venezuela. Durante la instauración del Proceso de Reorganización Nacional,
la cruel dictadura cívico-militar-clerical que gobernó la Argentina desde el 24
de marzo de 1976 hasta el 10 de diciembre de 1983, sus padres habían viajado a
Alemania, primero, y luego a Venezuela, dado que las condiciones para ejercer
la filosofía en esos momentos eran muy difíciles y muy incómodas. Su padre fue
el filósofo Ricardo Maliandi (1930-2015), graduado como profesor de Filosofía
en la Universidad Nacional de La Plata, doctorado en Filosofía por la
Universidad Johannes Gutenberg de Maguncia, Alemania, y profesor titular de
Ética en la Universidad de La Plata, en la Universidad de Buenos Aires, en la
Universidad Nacional de Mar del Plata y en la Universidad Nacional de Lanús. Y
su madre fue la filósofa Graciela Fernández (1935-2013), doctorada en Filosofía
por la Universidad de Buenos Aires, profesora titular de Historia de la
Filosofía Moderna en la Universidad Nacional de Mar del Plata y profesora del
Doctorado en Filosofía de la Universidad Nacional de Lanús. Ambos fueron por
muchos años investigadores del Consejo Nacional de Investigaciones Científicas
y Técnicas (CONICET) y autores de numerosos ensayos y artículos sobre
Filosofía.
Carla Maliandi cursó
el Doctorado en Filosofía en la Universidad Nacional de Lanús (UNLa) y completó sus estudios de grado y
posgrado en Actuación en la Universidad Nacional de las Artes, donde actualmente
es profesora. Junto a las docentes y dramaturgas
argentinas Bibiana
Ricciardi (1966) y Aldana Cal (1977) fundó la Compañía
Rioplatensas, un colectivo autoral que incluye un programa de televisión que se
transmite por el Canal (á) y un ciclo de encuentros generados por un colectivo
de mujeres integrado por narradoras, dramaturgas, ilustradoras, músicas y
actrices que reflexionan y desarrollan una comunicación con los universos
literarios de distintas escritoras y pensadoras del Río de Plata y los utilizan
para generar nuevas creaciones: monólogos, ilustraciones, canciones, etc. Según
señalaron las creadoras, el colectivo
Rioplatensas se conformó “a partir del interés por experimentar una escritura
que trascienda las individualidades. Esta búsqueda derivó en distintas
producciones textuales, entre ellas la de pensar y recrear el universo de las
mujeres escritoras, artistas y pensadoras del Río de la Plata. Un mismo río, tan ancho que parece un
mar, tan oscuro que parece barro, junta dos ciudades capitales: Montevideo y
Buenos Aires. En una, el oleaje llega a la orilla y dibuja una playa, en la
otra, la ciudad lo empuja y le da la espalda, ignorándolo. En cada extremo del
río hay mujeres rioplatensas. Así queremos llamarnos y llamar a las mujeres que
nos precedieron, abriendo camino, compartiendo el horizonte”.
Carla Maliandi escribió y
dirigió las obras de teatro “Lo que quise yo”, “Por la sombra”, “Aeropuerto (el
viaje inmóvil)”, “Contusión” y “La tercera posición”, y participó en diversos
festivales teatrales tanto nacionales como internacionales. Su
primera novela, “La habitación alemana”, fue publicada en 2017 y traducida al
inglés, francés y alemán. En 2021 publicó “La estirpe” su segunda novela, la
cual también fue traducida al portugués. Ha publicado textos en varias
antologías, entre ellos el cuento “Indios” en “Zona de cuentos” de la editorial
Interzona; el relato basado en recuerdos familiares “Guárdame, duro armazón” en “El bombardeo. Plaza
de Mayo, junio de 1955” de la editorial Alfaguara;
las piezas teatrales “Espejo en el desierto” en “Textos en el horno. Una feria
de textos inéditos” de la editorial del Instituto Universitario Nacional del
Arte y “Regen (Lluvia)” de la editorial del Instituto Nacional del Teatro; y el ensayo “Sentido
político en la construcción de dramaturgias contemporáneas. Notas para seguir
pensando lo político y sus paradojas” en la revista digital “Territorio Teatral”
nº 11. Además ha publicado artículos en los suplementos culturales “Ñ” del
diario “Clarín” y “Radar” del diario “Página/12”, y en el semanario “Miradas al
Sur” que dirige el docente universitario, periodista y escritor argentino Eduardo
Anguita (1953).
Lo
que sigue a continuación es el antes mencionado cuento “Indios”, relato que
formó parte de la antología “Zona de cuentos” junto a narraciones de otros autores
argentinos como Luis Acardi Lobo, Osvaldo Baigorria, Hernán Bergara, Santiago
Craig, Andrea Cuello, Horacio Mohando, Jorge Oscar Piva, Carlos Quinto, Fernando
Rodríguez y Fernando Rouaux.
INDIOS
No quiero ir. No me gustan
los campamentos. Se lo digo a la maestra cuando empieza el recreo y todos los
chicos ya están en el patio. Ella, mientras borra el pizarrón, me contesta que
es un plan de lo más lindo y que me va a terminar gustando. Me mira con el
borrador en la mano y dice que el airecito soleado me va a venir bien, que
estoy siempre muy paliducha. Me explica que será como jugar a los indios, dice
como haciendo una lista: van a vivir en carpas y cocinarse sus alimentos,
lavarse su ropa, hacer artesanías y van a poder correr por el campo que mucha
falta les hace a los nenes de departamento.
No hay opción, todos los
chicos del grado van a ir, Mi mamá me compra una campera con corderito, un
jogging nuevo y me prepara el bolso. Yo rezo para que se rompa el micro antes
de entrar a provincia y que nos hagan volver, pero sé que la catramina
destartalada va a resistir hasta llegar a Rauch. Mis compañeros le cantan al
chofer unas cosas que me hacen reír, pero después se ponen a gritar y a
pisar cajas de Cepita vacías contra el suelo. Hacen mucho mido y gritan todo el
tiempo. Me hacen doler la cabeza. Quisiera bajarme pero no me dejarían, además
la ciudad ya quedó atrás.
Cuando llegamos nos
muestran el pueblo, una iglesia y un museo con reliquias militares. Nos guía
una señora empleada del museo, nos cuenta que ese lugar se llama Rauch en
homenaje al militar Federico Rauch que peleó contra los indios en la frontera y
en las guerras civiles argentinas. La señora tiene la voz gruesa, olor a
cigarrillo y parece cansada. Hay una pintura colgada en una pared: un malón de
indios corriendo por el campo, uno le clavó una lanza a un hombre militar que está
a punto de caer de un caballo. Los indios lo tienen acorralado y el hombre que
se aferra a las riendas del caballo no tiene escapatoria. Un cartel abajo dice
“Muerte de Federico Rauch”. La señora nos muestra con un puntero sables
colgados en la pared y otras armas en la vitrina. Algunos de mis compañeros le preguntan
cosas sobre las guerras y los muertos, pero la señora contesta que nosotros
somos muy chiquitos y que lo único que debemos aprender es a amar a nuestra
patria.
Después nos hacen subir de
vuelta al micro hasta llegar al campamento que queda más lejos, donde no hay
nada, en el campo. Ahí nos recibe el coordinador, está vestido con ropa de
gimnasia y tiene un silbato colgado al cuello. Nos mira por arriba de la
cabeza, nos cuenta en voz alta, yo soy la número once. Nos dice que recordemos nuestro
número para organizarnos mejor en las competencias, y para no perdernos. Nos
explica cuáles son las actividades para esos días: hay que izar la bandera muy
temprano, preparar el desayuno, lavar los baños, correr carreras de embolsados,
pelar papas para el almuerzo, lavar los platos, hacer artesanías, pelar papas
para la cena y después de la cena lo peor, lo que el coordinador llama
“actividad de supervivencia”: hay que salir a cazar cuises. Le pregunto
si yo puedo hacer otra cosa. El coordinador, sin mirarme, me contesta que es
obligatorio. Después nos da una vara de caña a cada uno y nos enseña a tallarle
la punta.
El día es largo, estúpido
y agotador. Yo pienso en mi casa, en qué estará haciendo mi hermanito y en
cuánto me gustaría estar ahí. Seguramente esté viendo la tele o jugando con los
Rastis cerca de la estufa. A la noche, cuando termino de lavar mi plato, salgo
a ver el cielo. Mi mamá me había dicho que en el campo las estrellas brillaban
mucho más que en Capital pero esta noche el cielo está muy nublado y no se ve
nada. Tengo frio, mucho frío y pienso que si me voy a la carpa ahora el
coordinador no se va a dar cuenta. Somos un montón de chicos, ¿qué va notar que
yo no estoy? Si ni sabe mi nombre, ni me puso atención en todo el día. Para mí
mejor. Además de tonto me parece feo, tiene la cara toda picada de viruela, usa
un gel asqueroso en el pelo y cuando se ríe pone la boca para abajo como si
en realidad estuviera enojado. Pienso en la maestra, pienso que me va a
preguntar cuando volvamos a colegio, si al final me gustó venir. ¿Cómo le puede
gustar a alguien todo esto?
Cuando sea grande no voy a
venir nunca al campo. Voy a vivir cerca de los cines y voy a ir a comer a
restaurantes todas las noches con amigos que tomen vino y hablen de cosas
interesantes y hagamos chistes que los demás no entiendan. Si la maestra nos
pregunta seguro que todos van a decir que les gustó venir acá y es mentira. Hoy
hacía tanto frío que Analía se hizo pis. Yo me di cuenta por la cara que puso y
porque tenía todo el pantalón mojado. Jerónimo tampoco está contento, no quiso
coser el escudito en el taller de artesanías ni tomar el mate cocido de la
merienda y como castigo a la noche lo mandaron a cenar afuera, al lado de las
canillas donde se lavan los platos que acá llaman marmitas. Yo le regalé mi
caña porque me dio lástima. A él le gustó tener dos lanzas y las talló hasta
dejarlas recontra afiladas. Si me voy ahora a dormir nadie se va a dar cuenta.
Camino lento hacia la
carpa, tratando de no pensar en nada, con la linterna apagada. Nadie me llama
ni escucho el silbato del coordinador y lo tomo como un triunfo. Me meto en la
carpa, bajo con cuidado el cierre de la puerta, me saco las zapatillas y me
acuesto vestida en la bolsa de dormir sin hacer ningún ruido. Tapada hasta la
nariz me acurruco esperando poder soñar algo lindo, pero escucho lo que pasa
afuera y no me puedo dormir: el coordinador ordena que se agrupen para empezar
la actividad de la noche. Ahora se enumeran, cruzo los dedos para que no se
den cuenta de que falta un número. Georgina grita diez y Martín grita doce, y
así siguen y me alegro porque creo que el peligro ya pasó. Me parece que ya se
están alejando pero una luz ilumina mi puerta, alguien se acerca y sube con
fuerza el cierre. El coordinador me encandila con la linterna, no lo veo pero
lo reconozco por el olor a desodorante y el brillo que le sale del pelo con
gel. Me dice que me levante, que tengo que ir a cazar cuises como todos, que no
me haga la mosquita muerta. Le digo que tengo frio y que tengo sueño. Él no me
escucha y me pregunta dónde está mi lanza. Le cuento lo que hice con esa caña y
él me mira un instante a los ojos por primera vez. Recuperala, me dice.
Volvemos con los demás, mientras caminamos me doy cuenta de que el coordinador
está contento. Le encanta ir a cazar cuises y llevarnos a todos con él. Me
pregunto qué otras cosas raras le gustará hacer y si a veces será bueno.
Jerónimo me devuelve la caña cuando se la pido y me pregunta para qué se la
regalé. No le explico nada porque me da mucho cansancio y seguimos.
Atravesamos un alambrado y
a mí se me engancha el pantalón nuevo, cuando tironeo lo rompo y me dan ganas
de llorar pero me aguanto. El campo ahora es como un desierto solitario, lejos
de todo. Vamos detrás del coordinador que nos explica cómo tendríamos que tirar
la lanza cuando aparezca un cuis. Él tiene mucha experiencia, nos cuenta que lo
hace casi todas las noches y que con los cuises que caza alimentan a las aves
de rapiña que crían ahí en Rauch. Nos lo cuenta mientras avanzamos a oscuras
por el barro y en un momento nos recomienda que tiremos una vez al aire para
practicar. Ya va mucho más adelante que nosotros y grita: que tire primero la
número once. Todos me miran. Cuando tiro se ríen porque la lanza cae ahí nomás.
Yo tengo los dedos congelados y me quiero poner los guantes pero el coordinador
nos dijo que no iremos con guantes porque
eso nos hace menos hábiles. Todos quieren ser los más hábiles y los más ágiles
para impresionarlo. Yo sé que si tiro de nuevo más concentrada me va a salir
mejor. Fijo la vista en la nuca del coordinador y tiro de nuevo. No pienso en
que le voy a dar, pero la lanza vuela fuertísimo como una flecha y se le clava
en el cuello.
Se hace un silencio de
todos los ruidos y de todas las voces. Con la lanza clavada el coordinador se
da vuelta y nos mira a todos, tiene los ojos rojos y muy abiertos y avanza
furioso hacia nosotros. Nos mira con odio y con asombro. Nunca vi una cara así.
Yo quiero gritar pero la voz no me sale. Jerónimo dice algo que no entiendo y
le tira su lanza al pecho. Con las dos lanzas clavadas el coordinador sigue
avanzando. Se nos acerca dando un gruñido horrible. Analía y Martín le tiran
también las suyas. Le dan en la panza y en una pierna. Los que tienen linterna
lo iluminan: con las cuatro lanzas clavadas en el cuerpo, se tambalea un rato
hasta que cae al piso. Respira agitado, tragando el aire con gemidos y me
parece que nos insulta. Los demás chicos que lo miran desde arriba también le tiran.
Las lanzas caen rapidísimo, se le meten en todas partes, una se le clava en un
ojo que estalla en sangre. Nos quedamos todos ahí, sin decir nada. Lo vemos
retorcerse en el barro hasta que se queda quieto, con la boca abierta y el ojo
que le quedó entero mirando el cielo. Empieza a llover y las gotas le bajan muy
despacio por el pelo con gel, por la cara, por la campera de gimnasia. Nosotros
también nos estamos mojando. Martín se agacha y le toca la cara con la punta de
los dedos. ¿Está muerto?, pregunta Analía. No respira, contesta Martín. Yo
recupero la voz y grito muy fuerte. Y gritamos todos y salimos corriendo bajo
la lluvia. Avanzamos por el barro dando alaridos pero nadie nos escucha. El
campo está oscuro, mudo y más inmenso que un desierto.
Enrique Carpintero fue
docente en la Universidad Nacional de Rosario (UNR) y participa frecuentemente
en congresos, seminarios y charlas sobre salud mental y psicoanálisis. Ha
escrito numerosos artículos en diferentes publicaciones. Entre ellos pueden
citarse “El traumatismo social generalizado”, “Contra el negacionismo, una
memoria colectiva”, “El Cordobazo en la salud mental” y “Los nuevos modos del
fascismo en las democracias occidentales” en el diario “Página/12”; “La cultura
del miedo legitima al poder (Violencia e inseguridad en un mundo inseguro)” y “Las
fuerzas del cielo se afirman en sus propuestas neofascistas” en la revista
digital “La Tecl@ Eñe”; “Primer Congreso Virtual de Psicoanálisis” y “Actualidad
de ‘El Fetichismo de la mercancía’” en la revista “Herramienta”; y “‘El
Eternauta’ y la importancia del héroe colectivo luchando contra el opresor”, “La
conspiración en la literatura de Roberto Arlt”, “La cólera neofascista y la
trama corposubjetiva en la que se desarrolla el miedo”, “La época de un traumatismo
generalizado que abarca al conjunto de la sociedad”, “Un fin de época
atravesado por claroscuros del que surgen monstruos”, “Poder y subjetividad:
las formas actuales de control” y “Patologías del neoliberalismo” en la revista
“Topía”. En coautoría con el psicoanalista y editor de la revista “Topía”
Alejandro Vainer (1965) ha publicado “Psicología. Entre la represión y la
resistencia”, “Las huellas de la memoria. Psicoanálisis y salud mental en la
Argentina de los ‘60 y ’70. Tomo I (1957-1969)” y “Las huellas de la memoria.
Psicoanálisis y salud mental en la Argentina de los ‘60 y ’70. Tomo II
(1970-1983)”. Gran defensor de los derechos humanos y destacado estudioso de la
obra del filósofo neerlandés Baruch Spinoza (1632-1677), es también un mayúsculo
analista del totalitarismo del Siglo XXI marcado por el neoliberalismo extremo y
el ascenso de los modelos neofascistas apoyados por el capital financiero.
A continuación, la segunda
parte de la combinación de fragmentos de las entrevistas publicadas en el sitio
web de “Radio Perfil” el 7 de agosto de 2025, en el diario “Página/12” el 10 de
noviembre de 2025 y en el medio de información digital “Tinku” el 1 de
noviembre de 2022, a cargo de Jorge Fontevecchia, Oscar Ranzani y Mario Hernández
respectivamente.
¿Cuáles son, según su
criterio, las principales diferencias entre el fascismo clásico y los
neofascistas contemporáneos?
En primer lugar, en el
libro hablo de la tentación neofascista, hay una tentación. No podemos decir que
este sea un gobierno neofascista. Sí es un gobierno que está compuesto por
muchas personas neofascistas de diferentes características ¿Por qué hablo de
neofascismo? En primer lugar, porque el neofascismo implica poder diferenciar
ciertas cuestiones que se practican inclusive desde el gobierno, donde ellos
hablan de anarcocapitalismo. Me parece una falta de respeto hacia las
posiciones anarquistas, que no tienen nada que ver, porque el gobierno de Milei
utiliza el Estado en su beneficio o para ser más preciso en beneficio de
ciertos sectores económicos. Básica y fundamentalmente de los sectores
económicos del capital financiero. Y es donde aparecen las contradicciones
entre los sectores del capital financiero y aquellos sectores del capital
agrario, industrial y comercial que quieren también tener sus beneficios y creo
que este es un poco el juego que hoy se está haciendo donde le están marcando
un poco la cancha. El gobierno de Trump manda una ayuda a Milei, pero
fundamentalmente a estos sectores del capital financiero que corren peligro sus
intereses.
¿Este es el punto
fundamental para diferenciarlo con el fascismo clásico?
Sí, el fascismo clásico se
caracterizaba por ser un gobierno -hablemos de Mussolini, básicamente, y de
Hitler-, estatista, nacionalista, era un gobierno donde su planteo era
desarrollar básicamente el capital industrial. Fundamentalmente, era un
gobierno donde el autoritarismo estaba basado en desarrollar las fuerzas
productivas en función de los intereses de las burguesías de cada país. Desde
allí usaban una violencia explícita -los camisas pardas en Alemania; los
camisas negras en Italia- contra las fuerzas socialistas, comunistas,
anarquistas que tenían un predominio muy grande. Esto es una diferencia
fundamental en relación a este fascismo. Por eso, lo llamo neofascismo, en
tanto este neofascismo se apoya en el neoliberalismo. Este neofascismo se apoya
en un liberalismo del miedo. Este es un punto que para mí es central. Es un
liberalismo donde el miedo es lo que está permanentemente presente: el miedo a
no conseguir trabajo, el miedo si tengo trabajo a perderlo, el miedo a no
llegar a fin de mes, el miedo al otro humano que me puede atacar, que me puede
limitar en mis intereses, en tanto lo que predomina -y lo que plantea- es un individualismo
darwiniano todos contra todos.
¿La principal consecuencia
psicológica a nivel social que provocó el gobierno de Milei es la ruptura de
lazo social?
Hay varias cuestiones. Yo
diría que Milei -y todos estos liberalismos porque esto ocurre no solamente
acá, sino en el mundo también, pero vamos a ir a la particularidad acá-, se
apoya en esta ruptura del lazo social que venía previamente. Acá hay lo que yo
llamo un traumatismo social generalizado que, en todo caso, lo que hace Milei
es agudizarlo, pero ya estaba previamente este traumatismo social generalizado.
Traumatismo social generalizado donde lo que predominan son lo que en el
psicoanálisis llamamos los efectos de la pulsión de muerte. Es decir, la
violencia destructiva, la violencia autodestructiva. Es así que nos encontramos
con patologías muy graves que predominan como depresiones, adicciones,
ansiedad. Y fundamentalmente algo que aparece, pero no se habla mucho porque es
un problema muy grave, que es el tema de los suicidios e intentos de suicidios,
especialmente en la población joven y los adolescentes, en tanto se encuentran
con un mundo del cual no tienen salida.
Usted brinda un dato
espeluznante en el libro: cada noventa segundos se suicida una persona en el
planeta. ¿Cuáles son las principales causas más allá de la singularidad de cada
caso?
Claro, esto es un dato de
la Organización Mundial de la Salud. Si hablamos en el mundo hay un montón de
factores: guerras, situaciones económicas espeluznantes en determinado tipo de
países. Pero en general, si tomamos nuestro país, Europa, Estados Unidos, lo
que aparece es un fracaso de ciertas políticas que intentaban atenuar los
efectos del neoliberalismo y que han llevado a esta situación de la sensación
de que no hay salida, no hay proyecto, no hay futuro. Hay muchos datos para ver
esto. Uno de ellos son los suicidios y los intentos de suicidios, pero también
hay un dato que salió hace unas semanas que es llamativo: el 40% de las parejas
en la ciudad de Buenos Aires no quieren tener hijos, pero además es un fenómeno
que se repite en todo el mundo, en tanto la sensación que tienen es que les
están dejando un mundo que es peor que el que estamos viviendo. Esto también es
una situación inédita.
Y en relación con esto que
está diciendo, ¿se puede decir que la principal consecuencia social del
neoliberalismo extremo es que busca imponer un modo de vida y no solo un modelo
económico?
Exacto, exacto. Acá hay
una cuestión. No nos tenemos que olvidar que el neoliberalismo surge bajo un
modelo de fuerza. En primer lugar, aparecen Margaret Thatcher y Ronald Reagan.
Lo primero que hizo Thatcher para imponer su modelo no solamente económico,
sino como ella decía, un modelo social, una forma de vida, fue doblarle el
brazo a las huelgas fundamentalmente mineras. Finalmente, lo logró hacer.
Margaret Thatcher dejó morir a tres o cuatro mineros en la huelga de hambre, no
le importó hasta que levantaron la huelga. Y después, acá en América Latina, el
neoliberalismo se inició y se apoyó primero en el gobierno de Pinochet. Fue en
la dictadura de Pinochet y segundo acá con el modelo de Videla y compañía con
Martínez de Hoz. En estos dos países, el neoliberalismo se apoyó y se sostuvo
en dos gobiernos autoritarios. Y hoy -y éste es el punto-, el neofascismo se
monta sobre una sensación de desesperanza de grandes sectores de la población,
una sensación de no salida de este traumatismo social generalizado para generar
una falsa ilusión de que nos podemos salvar solos, que en la medida en que
somos emprendedores, que podemos emprender determinados tipos de cosas, podemos
llegar a conseguir nuestros objetivos. Esta ilusión es la que se sostiene en
ciertos sectores que le ha permitido a Milei ganar la elección. Es cierto que
Milei recibió varios cachetazos y los va a seguir recibiendo, pero lo que no
debemos dejar de lado es que este neofascismo, estas posiciones de ultraderecha
han prendido en cierto sector de la población.
En relación a eso que está
diciendo, ¿cree que es posible cambiar la cultura de una sociedad cuando el
neoliberalismo extremo inoculó el odio hacia lo ajeno? Parte de la sociedad que
mamó ese odio y parece ser que forma parte de una cultura, no solo de una
política.
Sí, creo que el
neofascismo llevó adelante una perspectiva y generó ciertas expectativas de una
gran parte de la población de ideas conservadoras, de derecha, autoritarias; o
sea, fascistas, pero que también permitió que volviera una memoria histórica,
que acá nos olvidamos. Nuestro país siempre ha tenido fuerzas de derecha muy
importantes. Voy a recordar dos hechos que han quedado en la historia, pero que
están en la memoria de nuestro país. Uno, en la época del nazismo, acá en la
Argentina: en el Luna Park se hizo el acto nazi más importante en el mundo
fuera de Alemania. Uno ve las fotos y dice: ¿Qué pasó? ¿Esto es de acá,
Argentina? ¿Esto es el Luna Park? Y segundo, la época de la Semana Trágica acá,
cuando se hizo el primer y único “pogrom” contra los judíos en el barrio del Once.
Es decir, estas posiciones de ultraderecha forman parte de nuestra historia. Si
bien esto siempre ha quedado en la historia como algo que producía cierta
vergüenza y se ha tapado, creo que hoy esto es lo que aparece como una forma de
manifestarse públicamente.
Pero, por otro lado, si
bien existía lo que usted dice, era una cuestión marginal. Hoy alcanzó una
masividad que no era la de aquellos tiempos.
Exactamente, ahí está el
punto. Hoy ser ultraconservador, hoy ser de derecha, hoy ser fascista no da
vergüenza, como daba hace no mucho tiempo atrás. Al contrario, se lo vive como
una posibilidad. Esto pasa hoy acá, en la Argentina y en el mundo. Entonces, de
ahí está el cómo enfrentamos a esta cultura de derecha, a esta cultura del
neofascismo, con una cultura que nos plantee otro tipo de perspectiva, una
perspectiva de relación con el otro, de poder generar una posibilidad de
encontrarnos con los otros en función de un bienestar común. Esta es la lucha.
Acá hay una complejidad de fenómenos, porque no podemos decir dos más dos son
cuatro. Por otro lado, aparece lo que yo llamo acá como una cultura donde lo
que predomina es un exceso de realidad.
¿Qué quiere decir con el
exceso de realidad?
Cuando hablo de un exceso
de realidad no es que se ha perdido la forma de entender, sino que aparece una
realidad, y nos encontramos con una sobrecarga sensorial y emocional que el
aparato psíquico no puede procesarla simbólicamente. Desde allí nos encontramos
con varias cuestiones. Una es un desbordamiento del aparato psíquico. Los
dispositivos actuales nos bombardean sin cesar con noticias, imágenes u
opiniones, lo cual nos lleva a una indigestión psíquica, por decirlo de alguna
manera. Por otro lado, aparece esta dificultad de elaboración donde el trauma
para ser elaborado requiere un tiempo de reflexión, un tiempo y un espacio para
ser procesado simbólicamente. Este exceso de realidad dificulta este proceso de
simbolización. Esto tiene un impacto en la subjetividad, lo cual plantea una
desvitalización del sujeto, una sensación de impotencia y una dificultad de
poder diferenciar muchas veces dónde está lo real, dónde está lo imaginario,
dónde está lo virtual.
Usted encuentra muy actual
la filosofía de Spinoza, sobre todo cuando intenta responder por qué los
sujetos apoyan a quienes los esclavizan y los someten...
Sí la encuentro. Spinoza
lo planteó en el siglo XVI, atravesó diferentes siglos esta exposición y de
diferentes maneras. Hoy aparece con una complejidad que es diferente a otras
épocas, en la cual vamos a encontrar dispositivos sociales y la cual produce
procesos de desidentificación y desubjetivación que deja inerme al sujeto ante
la sensación de fragmentación de las relaciones sociales. Esta civilización,
como yo decía, o esta cultura, está atrapada por la pulsión de muerte, por la
violencia destructiva, autodestructiva, la sensación de vacío, la nada. De allí
que nos encontramos con la fragmentación de las afecciones comunes, por
ejemplo, de los trabajadores en este proceso de desidentificación. Como
siempre, el principal problema de nuestra sociedad es el problema de la
alteridad. O sea, del reconocimiento del otro. Este neofascismo apunta a que el
otro no solamente no existe, sino que el otro es un enemigo al cual yo tengo
que combatir. De allí, la necesidad de generar espacios individuales,
familiares, sociales y políticos, donde podamos encontrarnos con los otros.
Así como hay una
desidentificación, como dice usted, también hay una fuerte identificación por
parte de otro sector de la sociedad en lo que tiene que ver con la crueldad y
en destruir y, si es posible, al otro o al diferente, ¿no?
Acá hay otro tema que yo
diferencio. Es válido y es cierto poder entender esta crueldad, pero yo discuto
mucho cuando se plantea que Milei está loco -que puede ser-, o que es cruel
-cosa que es cierto-, pero para no caer en una psicologización tenemos que
entender que esto es efecto o consecuencia de defender determinado tipo de
intereses económicos que hace que genere sacar lo peor del ser humano. Todos
los seres humanos tenemos esta crueldad, así como tenemos esta ternura. Ahora
de ahí es que nos encontramos con una cultura que lo que nos saca es la parte
más negra, más siniestra nuestra, que estaría ligado a la crueldad o una
cultura que lo que nos saca es el amor, la soledad, la ternura. Esto es el
planteo spinoceano. Spinoza plantea la forma de luchar contra las pasiones
tristes (el odio, la violencia, la crueldad) y que predominen las pasiones
alegres (el amor y la solidaridad). Y no para que esta desaparezca porque
siempre está en el ser humano.
