El reportaje que le realizaran Tariq Alí y Robin
Blackburn, que devino en discusión e intercambio de ideas, es considerado el
más político que se conozca de John Lennon. Se dice que el mismo fue inspirador
del tema "Power to the peoble" (Todo el poder al pueblo) que el
músico publicaría como sencillo el 12 de marzo de 1971 y luego formaría parte
del álbum recopilatorio del mismo nombre lanzado en 2010 cuando se cumplían
treinta años de su asesinato delante del edificio Dakota en el Central Park
West de la ciudad de Nueva York. Junto a su esposa Yoko Ono, el cantante y
guitarrista había encabezado una firme campaña contra la guerra de Vietnam que
tuvo un gran impacto en la opinión pública norteamericana. “Give peace a
chance” (Dale una oportunidad a la paz), su canción aparecida el 4 de julio de
1969 en Inglaterra y tres día más tarde en Estados Unidos, era entonada como un
himno por cada uno de los innumerables manifestantes que se oponían a la
guerra, la mayoría de ellos jóvenes. La entrevista, que fue reproducida por la
revista semestral norteamericana “CounterPunch”, más los conocidos contactos
que Lennon había sostenido con el ministro religioso y activista Malcolm Little
(1925-1965), más conocido como Malcolm X, tenaz defensor de los derechos de los
afroestadounidenses, y con el poeta y activista John Sinclair (1941), miembro
fundador del partido político White Panthers (Panteras Blancas), incomodó sobremanera
al gobierno norteamericano encabezado por Richard Nixon (1913-1994), quien
movilizó a la CIA y el FBI para que lo investigaran con el fin de lograr su
deportación. Su tema “Happy Xmas (War is over)” (Feliz Navidad [La guerra ha
terminado]), grabado en Nueva York a fines de octubre de 1971 y publicado como
sencillo, y sus recientes relaciones con los activistas Abbie Hoffman
(1936-1989), escritor y político cofundador del Youth International Party
(Partido Internacional de la Juventud), con Jerry Rubin (1938-1994), líder de
las primeras protestas contra la guerra en Vietnam, y con Bobby Seale (1936),
cofundador del Black Panther Party (Panteras Negras) que luchaba contra la
segregación racial, no hicieron más que agravar su situación. Así, mientras sus
canciones eran adoptadas como himnos por el movimiento contra la guerra y la
contracultura, la oficina de inmigración le hizo llegar una comunicación
mediante la cual se le negaba la residencia permanente en Estados Unidos y se
lo obligaba a abandonar el país (una situación que se resolvería favorablemente
para los Lennon en 1976). Mientras tanto
aparecieron sus discos “Imagine”, “Some time in New York City”, “Mind games”,
“Walls and bridges”, “Rock 'n' Roll” y “Double fantasy”, pero esa es otra
historia. A
renglón seguido, la segunda y última parte de la famosa entrevista.
Dices que
la música de country & western derivó del folk europeo. ¿No trata a veces
de temas bastante horribles, como perder y ser derrotado?
Cuando niños, todos nos oponíamos al folk porque
era tan de clase media. Era cosa de estudiantes universitarios con grandes
pañuelos y medio litro de cerveza en la mano, cantando folk en lo que llamamos
voces la-di-da. “Trabajé en una mina en Newcastle” y toda esa porquería. Hay
muy pocos auténticos cantantes de folk, sabes, aunque me gustaba un poco
Dominic Behan, y hay algún material bueno que se escucha en Liverpool. Pero
ocasionalmente escuchas discos muy viejos en la radio o en la televisión de
verdaderos trabajadores en Irlanda u otra parte que cantan esas canciones y el
poder que tienen es fantástico. Pero la mayor parte de la música folk es de
gente con voces resonantes que tratan de mantener vivo algo viejo y muerto. Es
todo un poco aburrido, como el ballet: un asunto para minorías, mantenido por
un grupo minoritario. En la actualidad la canción folk es el rock & roll.
Aunque sucede que surgió de Estados Unidos, no es realmente importante que así
sea a fin de cuentas, porque escribimos nuestra propia música, y eso lo cambió
todo. Yoko dice que hay básicamente dos tipos de personas en el mundo: las que
tienen confianza porque saben que tienen la capacidad de crear, y luego las
personas que han sido desmoralizadas , que no tienen confianza en sí mismas,
porque les han dicho que no tienen capacidad creativa, sino que deben cumplir
órdenes. Las instituciones dominantes quieren tener gente que no tome
responsabilidades y que no se respete.
Supongo
que el control obrero se refiere a eso...
¿No trataron de hacer algo así en Yugoslavia?;
se han liberado de los rusos. Me gustaría ir allá y ver cómo funciona.
Bueno, así
es; trataron de romper con el modelo estalinista. Pero en lugar de permitir un
control obrero desenvuelto, agregaron una fuerte dosis de burocracia política.
Tendía a asfixiar la iniciativa de los trabajadores, y también regularon todo
el sistema mediante un mecanismo de mercado que causó nuevas desigualdades
entre una región y otra.
Parece que todas las revoluciones terminan en un
culto a la personalidad, incluso los chinos parecen necesitar una figura
paterna. Supongo que esto también ocurre en Cuba, con el Che y Fidel. En el
comunismo de estilo occidental tendríamos que crear una imagen casi imaginaria
de los propios trabajadores para que la vean como la figura paterna.
Es una idea
bastante buena. La clase trabajadora se convierte en su propio héroe. Mientras
no se convierta en una nueva ilusión reconfortante, mientras haya un auténtico
poder de los trabajadores. Si un capitalista o un burócrata manejan tu vida,
necesitas compensarlo con ilusiones. Es el punto crucial. Hay que instilar en
la clase trabajadora un sentimiento de confianza en sí misma. No se puede hacer
sólo mediante la propaganda, los trabajadores deben actuar, apoderarse de sus
propias fábricas y decir a los capitalistas que se vayan al diablo. Es lo que
comenzó a suceder en mayo de 1968 en Francia... los trabajadores comenzaron a
sentir su propia fuerza.
Pero el Partido Comunista no estuvo a la altura,
¿verdad?
No, no
estuvo. Con diez millones de trabajadores en huelga, podrían haber dirigido una
de esas inmensas manifestaciones que ocurrieron en el centro de París a una
ocupación masiva de todos los edificios e instalaciones gubernamentales,
reemplazando a de Gaulle por una nueva institución de poder popular como la Comuna
o los soviets originales, que podrían haber iniciado una auténtica revolución,
pero el Partido Comunista Francés tuvo miedo. Prefirieron manejarse por arriba
en lugar de alentar a los trabajadores a tomar la iniciativa ellos mismos...
Formidable, pero hay un problema al respecto.
Todas las revoluciones han ocurrido cuando un Fidel o un Marx o un Lenin o
quien sea, que eran intelectuales, pudieron comunicarse con los trabajadores.
Juntaron un buen grupo de gente y los trabajadores parecieron comprender que
vivían en un estado reprimido. No han despertado todavía en este país, siguen
creyendo que los coches y los televisores son la respuesta. Hay que sacar a
esos estudiantes izquierdistas a que hablen con los trabajadores, hay que
involucrar a los chicos de las escuelas con “The Red Mole”.
Tienes
toda la razón. Hemos estado tratando de hacerlo y deberíamos hacer más. Esta
nueva Ley de Relaciones Industriales que el gobierno está tratando de
introducir lleva a más y más trabajadores a comprender lo que sucede.
No creo que esa ley pueda funcionar. No creo que
puedan imponerla. No creo que los trabajadores cooperarán con ella. Pensé que
el gobierno de Wilson fue una gran desilusión pero estos de Heath son peores.
Están acosando al “underground”, los militantes negros ya ni siquiera pueden
vivir en sus propias casas, y están vendiendo más armas a los sudafricanos.
Como dijera Richard Neville, puede que haya sólo una pulgada de diferencia
entre Wilson y Heath, pero vivimos en esa pulgada.
No estoy
seguro. Los laboristas introdujeron políticas racistas de inmigración, apoyaron
la guerra de Vietnam y esperaban proponer nuevas leyes contra los sindicatos. Podrá
ser verdad que vivimos en la pulgada de diferencia entre los laboristas y los
conservadores, pero mientras lo hagamos seremos impotentes e incapaces de
cambiar algo. Tal vez Heath nos está haciendo un favor al obligarnos a salir de
esa pulgada, sin tener la intención de hacerlo...
Sí, he pensado también en eso. Esto de
colocarnos en un rincón para que tengamos que descubrir cómo tratan a otra
gente. Siempre leo el “Morning Star” para ver si hay alguna esperanza, pero
parece estar en el siglo XIX; parece que lo escribiesen liberales fracasados de
mediana edad. Deberíamos tratar de alcanzar a los jóvenes trabajadores porque
es la edad en la que se es más idealista y se tiene menos miedo. De alguna
manera, los revolucionarios deben acercarse a los trabajadores, porque los
trabajadores no se acercarán a ellos. Pero cuesta saber por dónde comenzar; todos
estamos metidos en la represa. Pienso que mi problema es que tengo que volverme
más realista. Me he apartado de la mayoría de la gente de clase trabajadora que
lo que más les gusta es Engelbert Humperdinck. Ahora son los estudiantes los
que nos compran, y ése es el problema. Ahora los Beatles son cuatro personas
separadas, no tenemos el impacto que tuvimos cuando estábamos juntos.
Ahora
tratas de nadar contra la corriente de la sociedad burguesa, lo que es mucho
más difícil.
Sí, poseen todos los periódicos y controlan toda
la distribución y la promoción. Cuando llegamos sólo Decca, Philips y EMI
podían realmente producirte un disco. Tenías que pasar por toda la burocracia
para llegar al estudio de grabación. Te encontrabas en una posición tan
humilde, no tenías más de doce horas para hacer todo un álbum, que es lo que
hicimos en los primeros tiempos. Incluso ahora es lo mismo; si eres un artista
desconocido, tienes suerte si consigues una hora en un estudio. Es una
jerarquía y si no tienes éxitos, no te graban de nuevo. Y controlan la
distribución. Tratamos de cambiar eso con Apple, pero terminaron por
derrotarnos. Todavía lo controlan todo. EMI liquidó nuestro álbum “Two virgins”
porque no les gustó. En el último disco censuraron las letras de las canciones
impresas en la funda del disco. Una porquería ridícula e hipócrita. Tienen que
dejarme cantar pero no se atreven a permitir que lo leas. Demencial.
Aunque
ahora llegas a menos gente, tal vez el efecto puede ser más concentrado.
Sí, creo que puede ser verdad. Al principio, la
gente de clase trabajadora reaccionó contra nuestra franqueza sobre el sexo. Le
tenían miedo a la desnudez, están representados de ese modo, al igual que
otros. Tal vez pensaron “Paul es un muchacho bueno, no provoca líos”. También
cuando Yoko y yo nos casamos, recibimos terribles cartas racistas,
advirtiéndome de que me iban a degollar. Llegaron sobre todo de gente del
ejército que vive en Aldershot, oficiales. Ahora los trabajadores se muestran
más amistosos hacia nosotros, tal vez las cosas están cambiando. Me parece que
los estudiantes están ahora suficientemente despiertos a medias para tratar y
despertar a sus hermanos trabajadores. Si no transmites tu propia conciencia,
ésta vuelve a cerrarse. De ahí la necesidad básica de que los estudiantes se
mezclen con los trabajadores y los convenzan de que no están hablando
mamarrachadas. Y desde luego es difícil saber lo que piensan realmente los
trabajadores porque en todo caso la prensa capitalista siempre se limita a
citar a portavoces como Vic Feather, el Secretario General de la Unión de los Sindicatos
Británicos. Así que la única posibilidad es hablarles directamente, sobre todo
a los trabajadores jóvenes. Tenemos que comenzar con ellos porque saben que
están en contra. Por eso hablo de la escuela en el álbum. Quisiera incitar a la
gente a romper el marco, a ser desobediente en la escuela, a sacarles la
lengua, a insultar permanentemente a la autoridad. Mientras más realidad
enfrentamos, más nos damos cuenta de que la irrealidad es el programa principal
del día. Mientras más reales nos volvemos, mientras más abuso recibimos, más
nos radicalizamos de cierto modo, como que nos colocan en un rincón. Pero sería
mejor si fuéramos más.
La
comunicación es vital para edificar un movimiento, pero a fin de cuentas es
impotente, a menos que pueda desarrollar fuerza popular. Ninguna clase
dominante en toda la historia ha renunciado voluntariamente al poder y no creo
que eso cambie. La gente que lucha contra la opresión se ve atacada por los que
tienen un interés creado en que nada cambie, los que quieren proteger su poder
y su riqueza. Mira a la gente en Bogside y Falls Road en Irlanda del Norte;
fueron implacablemente atacados por la policía especial porque comenzaron a
manifestarse por sus derechos. Una noche en agosto de 1969, siete personas
murieron y a miles las expulsaron de sus hogares. ¿No tenían derecho a
defenderse? La violencia popular contra sus opresores es siempre justificada.
No se puede evitar.
No puedes tomar el poder sin una lucha...
Ése es el
aspecto crucial.
Porque, cuando se llega al meollo de la
cuestión, no dejarán que el pueblo tenga poder alguno, concederán todos los
derechos para actuar y bailar para ellos, pero no un poder real. Después de la
revolución tienes el problema de lograr que las cosas sigan adelante, de
concertar todos los diferentes puntos de vista. Es muy natural que los
revolucionarios tengan diferentes soluciones, que se dividan en diferentes
grupos y luego se reformen, eso es la dialéctica, ¿no es cierto? Pero al mismo
tiempo tienen que unirse contra el enemigo, solidificar un nuevo orden. No sé
cuál es la respuesta; obviamente Mao tiene conciencia del problema y mantiene
las cosas en marcha.
El peligro
es que una vez que se ha creado un estado revolucionario, tiende a formarse una
nueva burocracia conservadora a su alrededor. Este peligro tiende a aumentar si
el imperialismo aísla a la revolución y hay escasez material.
Una vez que el nuevo poder llega al mando tiene
que establecer un nuevo statu quo sólo para mantener en funcionamiento las
fábricas y los trenes en circulación.
Sí, pero
una burocracia represiva no dirige necesariamente las fábricas o los trenes
mejor de lo que lo harían los trabajadores bajo un sistema de democracia
revolucionaria.
Sí, pero todos tenemos instintos burgueses en
nuestro interior, todos nos cansamos y sentimos la necesidad de descansar un
poco. ¿Cómo mantienes todo en funcionamiento y el fervor revolucionario después
de lograr lo que te habías propuesto? Por supuesto, Mao los ha mantenido en
China, pero ¿qué pasará cuando muera Mao? También utiliza un culto a la
personalidad. Tal vez sea necesario; como dije, todos parecen necesitar una
figura paterna. Pero he estado leyendo “Khrushchev recuerda”. Sé que es un tipo
especial, pero parece pensar que fue malo que se convirtiera a un individuo en
una religión; que no parece formar parte de la idea comunista básica. Pero la
gente es la gente, ésa es la dificultad. Si tomáramos el poder en Gran Bretaña,
tendríamos la tarea de limpiarla de la burguesía y de mantener a la gente en un
estado mental revolucionario.
En Gran
Bretaña, a menos que podamos crear un nuevo poder popular -y quiero decir
básicamente un poder de los trabajadores- controlado por las masas y que
responda ante las masas, no podríamos hacer la revolución para comenzar. Sólo
un poder de los trabajadores que esté profundamente arraigado podría destruir
el estado burgués.
Creo que no sería tan difícil que la juventud se
ponga realmente en movimiento. Tendrías que darle rienda suelta para atacar los
ayuntamientos o para destruir a las autoridades escolares, como los estudiantes
que rompen la represión en las universidades. Ya está sucediendo, aunque la
gente tiene que unirse más. Y las mujeres también son muy importantes, no
podemos tener una revolución que no involucre y libere a las mujeres. La manera
como te enseñan la superioridad masculina es tan sutil. Me costó bastante
tiempo darme cuenta de que mi masculinidad estaba limitando ciertas áreas para
Yoko. Es una liberacionista al rojo vivo y me mostró rápidamente los errores
que cometía, aunque a mí me parecía que me portaba normalmente. Por eso siempre
me interesa saber cómo trata a las mujeres la gente que afirma que es radical.
Siempre ha
habido por lo menos tanto chauvinismo macho en la izquierda como en cualquier
otra parte, aunque el ascenso de la liberación de la mujer está ayudando a
eliminarlo.
Es ridículo. Cómo puedes hablar de poder para el
pueblo a menos que te des cuenta de que el pueblo se compone de ambos sexos.
Desde luego, Yoko estaba bien involucrada con el tema de la liberación antes de
que yo la conociera. Tuvo que luchar en un mundo masculino -el mundo del arte
está dominado por completo por hombres-, así que estaba saturada de celo
revolucionario cuando nos encontramos. Nunca hubo discusión alguna al respecto:
teníamos que tener una relación a partes iguales o no habría relación. Lo
aprendí rápidamente. Hizo un artículo sobre las mujeres en “Nova” hace más de
dos años, en el que dijo: “La mujer es el negro del mundo”.
Por
cierto, todos vivimos en un país imperialista que explota al Tercer Mundo, e
incluso nuestra cultura participa. Hubo un tiempo en el que la música de los
Beatles era publicitada por la “Voz de América”...
Los rusos proclamaban que éramos robots
capitalistas, y supongo que lo éramos...
Fue
bastante estúpido por su parte que no se dieran cuenta de que era algo
diferente. Yo trabajaba en Cuba cuando apareció “Sergeant Pepper” y es cuando
comenzaron por primera vez a tocar música de rock en la radio.
Bueno, esperemos que vean que rock & roll no
es lo mismo que Coca-Coca. A medida que vamos más allá del sueño, debería ser
más fácil; por eso hago declaraciones más fuertes en la actualidad y trato de
librarme de la imagen del quinceañero. Quiero llegar a la gente apropiada, y
quiero hacer que lo que tengo que decir sea muy simple y directo.
Tu último
álbum suena muy simple al comienzo, pero los textos, el ritmo y la melodía se
elevan a una complejidad de la que uno se da cuenta sólo poco a poco. Como el
tema “My mummy’s dead” recuerda la canción de cuna “Three blind mice” y trata
de un trauma infantil.
Así es, era esa clase de sentimiento, casi como
un poema Haiku. Recientemente, me inicié en Haiku en Japón y creo que es
simplemente fantástico. Obviamente, cuando te liberas de toda un segmento de
ilusiones en tu mente, te queda una gran precisión.
¿Cómo
piensas que podemos destruir el sistema capitalista aquí en Gran Bretaña, John?
Pienso que sólo si logramos que los trabajadores
sean conscientes de la posición realmente infeliz en la que se encuentran,
destruyendo el sueño que los rodea. Creen que viven en un país maravilloso, con
libertad de expresión. Tienen coches y televisores, y no quieren pensar en que
pueda haber algo más en la vida. Están dispuestos a que los mandamases los
dirijan, a ver que a sus hijos los arruinan en la escuela. Sueñan el sueño de
un ser ajeno, no es el de ellos mismos. Deberían darse cuenta de que los negros
y los irlandeses son acosados y reprimidos y que ellos mismos vendrán después. En
cuanto empiecen a darse cuenta de todo eso, podremos comenzar realmente a hacer
algo. Los trabajadores pueden comenzar a hacerse cargo. Como dijera Marx: “A
cada cual según su necesidad”. Pienso que funcionaría bien en este país. Pero
también tendríamos que infiltrar al ejército, porque están bien entrenados para
matarnos a todos. Tenemos que comenzar todo esto desde el hecho de que nosotros
mismos somos los oprimidos. Pienso que es falso, frívolo, dar a otros cuando tu
propia necesidad es grande. La idea no es reconfortar a la gente, no es hacer
que se sienta mejor, sino que se sienta peor, que se le muestren constantemente
las degradaciones y humillaciones que sufre para conseguir lo que llaman un
salario vital.
