Trabajé durante trece años en condiciones ilegales en Palestina bajo mandato británico y no tuvimos que utilizar seudónimos. Creo que sólo se convirtió en hábito.
¿No es parte de la tradición bolchevique esto de usar seudónimos?
No, no creo que se tratase de eso. No es nada tan romántico.
Usted ha hablado de Palestina. ¿Le gustaría decir brevemente cuáles son sus antecedentes personales antes de establecerse en este país?
Nací en Palestina en 1917 en una familia sionista. Desde muy joven me disgustaron las terribles condiciones de los niños árabes. Yo era de una familia de clase media con oportunidades de educación bastante buena y un buen nivel de vida, mientras que los niños árabes eran muy pobres sin posibilidad de educación. Me convertí a una edad muy temprana en anti-sionista y anti-imperialista.
Usted es ahora conocido en este país como uno de los principales miembros de la IS. ¿Podría decir cuáles son los orígenes del grupo, cuál es su posición ahora y cómo se distingue de otros grupos políticos británicos?
Lo central de nuestra posición es la afirmación de que la emancipación de la clase obrera es su principal objetivo, algo que sólo se escucha el 1º de mayo y en otras ocasiones de celebración. Esta declaración es para nosotros el comienzo y el final de todos nuestros análisis. Y si se pone a la clase obrera en el centro de la arena a continuación, el socialismo sólo puede establecerse a través de la expresión de las potencialidades de la clase obrera.
Como un grupo que hace hincapié en el papel central de la clase obrera, IS parece tener una gran proporción de intelectuales en su composición. ¿Le gustaría explicar esto?
Creo que la imagen que tiene la gente no es exactamente correcta. Incluso los miembros de la IS a veces son engañados acerca de nuestra composición social. De los cerca de mil miembros con que contamos, más de doscientos son trabajadores manuales y, debido a que tienen una base en la industria, son mucho menos conocidos en términos nacionales, pero son mucho más importantes para la organización. Es malo que todavía tengamos una pequeña minoría de trabajadores en el grupo, pero esto es en gran medida porque los trabajadores militantes tienen tradiciones propias y a menudo lo hacen en sus propias organizaciones. No están dispuestos todavía a aceptarnos y necesitan mucho más tiempo para hacerlo que los intelectuales que están actuando con ideas y no realmente frente a los problemas cotidianos de la vida.
¿Cuál es su punto de vista en relación la revolución húngara de 1956 y al movimiento de liberación en Checoslovaquia en 1968?
La Revolución Húngara lanzó los Consejos de Trabajadores, la forma más democrática de organización de la clase obrera, en la misma tradición que la Comuna de París y la Revolución de Octubre, y la apoyamos de todo corazón. Los hechos fueron diferentes en Checoslovaquia. Fue más un esfuerzo por parte de la burocracia checa para impulsar una reforma desde arriba, evitando de ese modo una revolución desde abajo.
Usted comenzó su carrera política al rechazar el sionismo. ¿Cuál es su actitud actual hacia Oriente Medio, con respecto a Israel y los semi-socialistas de los países árabes?
El término semi-socialista es absolutamente falso. Habría que hablar de Estados de clase media con regímenes capitalistas en Egipto, Siria e Irak. Naturalmente, apoyamos incondicionalmente la revolución árabe contra el imperialismo y el sionismo, y creo que esta lucha no se ganará a menos que la lucha de los campesinos árabes por la tierra esté conectada a la lucha contra el sionismo. Es por eso que la lucha contra Dayan no se puede separar de la lucha contra Feisal, Hussein, Nasser y el Baaz. Por lo tanto las dos únicas organizaciones que apoyamos en el Oriente Medio son el Frente Democrático y Maatzpen dentro de Israel.
Volviendo a nuestra región, usted ha escrito sobre Francia en 1968. ¿Qué piensa de los acontecimientos de 1968 y su posición desde entonces?
Durante veinte años existió el mito entre algunos llamados "marxistas" que la clase obrera en Europa Occidental fue totalmente domesticada con lavarropas y televisores, y que habían perdido por lo tanto todas sus potencialidades revolucionarias. Mucha gente veía nada más que a los trabajadores de Europa Occidental -estudiantes, campesinos en Bolivia, ni a nadie más- pero no a la clase obrera misma. Los acontecimientos de Francia demostraron a esta gente que estaban completamente equivocados. Durante veinte años nos lo había dicho y nos ha dado la razón: la clase obrera es el único agente real de cambio social. Pero los acontecimientos del Mayo francés también resultaron ser otra cosa. Ellos demostraron que, incluso con la mayor huelga en la historia del mundo, fuera de la organización para unir las diferentes secciones de la clase obrera, la clase dominante en su centralización triunfará. Así, los acontecimientos franceses confirman a la clase obrera como agente del cambio social y también confirman la necesidad de un partido revolucionario.
¿Todavía está de acuerdo en que los intelectuales son necesarios para detonar la revolución o piensa que va a llegar de todos modos?
Es más fácil para los estudiantes actuar, porque una minoría de los estudiantes puede actuar por su cuenta para empezar. Los trabajadores no pueden ir a la huelga siendo una minoría, para los estudiantes es mucho más fácil actuar. Pero su impacto es mucho más limitado y, por lo tanto, los estudiantes se levantan como un cohete y caen como un palo. Son maníaco- depresivos, mientras que los trabajadores, una vez que se movilizan, son mucho más eficaces. No hay duda de eso.
Pero la movilización de los estudiantes, ¿no continuó después de que los trabajadores habían disminuido la suya?
Creo que, de hecho, el movimiento estudiantil disminuyó después de los sucesos de mayo. Hubo disensiones fantásticas, amargura y un sentimiento de desesperanza que lleva a las aventuras y a la búsqueda de atajos. La lección es realmente muy simple: usted no puede llevar a la clase obrera desde el exterior; se necesita una organización que forme parte de la clase y no superpuesta desde el exterior.
¿No contradice esto a la teoría de Lenin sobre la concientización de la clase obrera?
Aquí está usted equivocado. Es cierto que en 1902 dijo que la concientización sólo puede llegar a la clase obrera desde afuera, pero, en 1905, escribió: "La clase obrera es instintiva y espontáneamente socialdemócrata", que en aquellos días era el nombre del partido revolucionario; o también escribió: "La condición especial del proletariado en la sociedad capitalista conduce a una lucha de los trabajadores por el socialismo”. Una unión de ellos con la explosión del partido socialista a otro con fuerza espontánea. Y él no era un elitista: para el momento de la revolución él sabía que los trabajadores tendrían que estar reunidos en organizaciones de masas revolucionarias.
Con esto uno se entera de que a Lenin se lo debe tratar con mucho cuidado.
Con esto uno tiene que aprender que Lenin, como marxista, sabía que el marxismo es una guía para la acción, y eso depende de que la acción se realice siempre en la situación concreta.
¿No hay peligro de que la corriente que trata de organizar a los trabajadores sufra la misma degeneración que el Partido Comunista de Francia?
Hay dos concepciones del partido de vanguardia. Una es la del partido que está al frente de la clase obrera, la otra es que los sectores más avanzados de la clase obrera se organicen en un partido. Este segundo concepto es el concepto marxista, y si usted dice que la organización obligatoriamente degenerará entonces realmente tiene que aceptar la concepción de "pesimista" como un pecado original, y si se acepta esta concepción pesimista entonces usted puede decir adiós al socialismo. No hay nada inherentemente malo en la organización. Si la hay, entonces no hay futuro para el socialismo.